{"id":12028,"date":"2013-07-01T11:32:30","date_gmt":"2013-07-01T14:32:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jornalja.com.br\/?p=12028"},"modified":"2013-07-01T11:32:30","modified_gmt":"2013-07-01T14:32:30","slug":"as-sociedades-estao-despertando","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jornalja.com.br\/arquivo\/as-sociedades-estao-despertando\/","title":{"rendered":""As sociedades est\u00e3o despertando""},"content":{"rendered":"

“Dilma \u00e9 a primeira l\u00edder mundial a ouvir as ruas”<\/em>
\nMaior especialista contempor\u00e2neo em movimentos sociais nascidos na internet, o soci\u00f3logo espanhol diz que a condu\u00e7\u00e3o da crise no Brasil mostra que h\u00e1 esperan\u00e7as de se reconectar institui\u00e7\u00f5es e cidad\u00e3os
\nO soci\u00f3logo espanhol Manuel Castells, 68 anos, estava no Brasil participando de uma s\u00e9rie de confer\u00eancias quando os protestos pela redu\u00e7\u00e3o das tarifas de \u00f4nibus come\u00e7aram, ainda t\u00edmidos, em S\u00e3o Paulo.
\nCastells analisou outros movimentos semelhantes, como a Primavera \u00c1rabe, o Occupy, nos Estados Unidos, os Indignados, na Espanha, e agora tamb\u00e9m acompanha a defesa da Pra\u00e7a Taksim, na Turquia.
\nCom extenso e respeitado trabalho sobre o papel das novas tecnologias de informa\u00e7\u00e3o e comunica\u00e7\u00e3o, o soci\u00f3logo diz que a grande for\u00e7a desses movimentos \u00e9 a aus\u00eancia de l\u00edderes e enxerga um esgotamento do modelo atual de representatividade.
\nAutor de 23 livros, ele lan\u00e7a em breve \u201cRedes de Indigna\u00e7\u00e3o e Esperan\u00e7a \u2013 Movimentos Sociais na Era da Internet\u201d (Zahar Editora). Castells foi professor da Universidade de Berkeley, na Calif\u00f3rnia, por 24 anos. Atualmente, vive em Barcelona, na Espanha, de onde falou \u00e0 ISTO\u00c9 por e-mail, e \u00e9 professor da Universidade Aberta da Catalunha e da Universidade do Sul da Calif\u00f3rnia, em Los Angeles, nos Estados Unidos.
\nISTO\u00c9 -O sr. estava no Brasil quando ocorreram os primeiros protestos em S\u00e3o Paulo. Podia imaginar que eles tomariam essa propor\u00e7\u00e3o?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Ningu\u00e9m podia. Mas o que eu imaginava, e pesquisei durante v\u00e1rios anos, \u00e9 que a crise de legitimidade pol\u00edtica e a capacidade de se comunicar atrav\u00e9s da internet e de dispositivos m\u00f3veis levam \u00e0 possibilidade de que surjam movimentos sociais espont\u00e2neos a qualquer momento e em qualquer lugar. Porque raz\u00f5es para indigna\u00e7\u00e3o existem em todos os lugares.
\nISTO\u00c9 -O Brasil reduziu muito a desigualdade social nos \u00faltimos anos e tem pleno emprego. Como explicar tamanho descontentamento?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -A juventude em S\u00e3o Paulo foi expl\u00edcita: \u201cN\u00e3o \u00e9 s\u00f3 sobre centavos, \u00e9 sobre os nossos direitos.\u201d \u00c9 um grito de \u201cbasta!\u201d contra a corrup\u00e7\u00e3o, arrog\u00e2ncia, e \u00e0s vezes a brutalidade dos pol\u00edticos e sua pol\u00edcia.
\nISTO\u00c9 -Faz sentido continuar nas ruas se os problemas da sa\u00fade e da educa\u00e7\u00e3o n\u00e3o podem ser resolvidos rapidamente, como o das passagens de \u00f4nibus?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Em primeiro lugar, o movimento quer transporte gratuito, pois afirma que o direito \u00e0 mobilidade \u00e9 um direito universal. Os problemas de transporte que tornam a vida nas cidades uma desgra\u00e7a s\u00e3o consequ\u00eancia da especula\u00e7\u00e3o imobili\u00e1ria, que constr\u00f3i o munic\u00edpio irracionalmente, e de planejamento local ruim, por causa da subservi\u00eancia dos prefeitos e suas equipes aos interesses do mercado imobili\u00e1rio, n\u00e3o dos cidad\u00e3os. Al\u00e9m disso, por causa da mobiliza\u00e7\u00e3o, a presidenta Dilma Rousseff tamb\u00e9m est\u00e1 propondo novos investimentos em sa\u00fade e educa\u00e7\u00e3o. Como leva muito tempo para obter resultados, \u00e9 hora de come\u00e7ar rapidamente.
\nISTO\u00c9 -A presidenta Dilma agiu corretamente ao falar na tev\u00ea \u00e0 na\u00e7\u00e3o, convocar reuni\u00f5es com governadores, prefeitos e manifestantes para propor um pacto?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Com certeza, ela \u00e9 a primeira l\u00edder mundial que presta aten\u00e7\u00e3o, que ouve as demandas de pessoas nas ruas. Ela mostrou que \u00e9 uma verdadeira democrata, mas ela est\u00e1 sendo esfaqueada pelas costas por pol\u00edticos tradicionais. As declara\u00e7\u00f5es de Jos\u00e9 Serra (o ex-governador tucano criticou as iniciativas anunciadas pela presidenta) s\u00e3o t\u00edpicas de falta de presta\u00e7\u00e3o de contas dos pol\u00edticos e da incompreens\u00e3o deles sobre o direito das pessoas de decidir. Os cargos pol\u00edticos n\u00e3o s\u00e3o de propriedade de pol\u00edticos. Eles s\u00e3o pagos pelos cidad\u00e3os que os elegem. E os cidad\u00e3os v\u00e3o se lembrar de quem disse o qu\u00ea nesta crise quando a elei\u00e7\u00e3o chegar.
\nISTO\u00c9 -Como comparar o movimento brasileiro com os que ocorreram no resto do mundo?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Houve milh\u00f5es de pessoas protestando dessa forma durante semanas e meses em pa\u00edses de todo o mundo. Nos Estados Unidos, por exemplo, mais de mil cidades foram ocupadas entre setembro de 2011 e mar\u00e7o de 2012. A diferen\u00e7a no Brasil \u00e9 que uma presidenta democr\u00e1tica como Dilma Rousseff e um punhado de pol\u00edticos verdadeiramente democr\u00e1ticos, como Marina Silva, est\u00e3o aceitando o direito dos cidad\u00e3os de se expressar fora dos canais burocr\u00e1ticos controlados. Esse \u00e9 o verdadeiro significado do movimento brasileiro: ele mostra que ainda h\u00e1 esperan\u00e7a de se reconectar institui\u00e7\u00f5es e cidad\u00e3os, se houver boa vontade de ambos os lados.
\nISTO\u00c9 -O que \u00e9 determinante para o sucesso desses movimentos convocados pela internet?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Que as demandas ressoem para um grande n\u00famero de pessoas, que n\u00e3o haja pol\u00edticos envolvidos e que n\u00e3o haja l\u00edderes manipulando. Pessoas que se sentem fortes apoiam umas \u00e0s outras como redes de indiv\u00edduos, n\u00e3o como massas que seguem qualquer bandeira. Cada um \u00e9 seu pr\u00f3prio movimento. A brutalidade policial tamb\u00e9m ajuda a espalhar o movimento atrav\u00e9s de imagens na internet difundidas por telefones celulares.
\nISTO\u00c9 -Por que tantos protestos acabam em saques e depreda\u00e7\u00f5es? Como evitar que marginais se aproveitem do movimento?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -H\u00e1 viol\u00eancia e vandalismo na sociedade. \u00c9 imposs\u00edvel preveni-los, embora os movimentos em toda parte tentem control\u00e1-los porque eles sabem que a viol\u00eancia \u00e9 a for\u00e7a mais destrutiva de um movimento social. \u00c0s vezes, em alguns pa\u00edses, provocadores apoiados pela pol\u00edcia criam a viol\u00eancia para deslegitimar o movimento.
\nISTO\u00c9 -Como a pol\u00edcia deve agir?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Intervir de forma seletiva, com cuidado, profissionalmente, apenas contra os provocadores e os grupos violentos. Nunca, nunca disparar armas letais, e se conter para n\u00e3o bater indiscriminadamente em manifestantes pac\u00edficos. A pol\u00edcia \u00e9 uma das raz\u00f5es pelas quais as pessoas protestam.
\nISTO\u00c9 -A aus\u00eancia de l\u00edderes enfraquece o movimento?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Pelo contr\u00e1rio, este \u00e9 o vigor do movimento. Todo mundo \u00e9 o seu pr\u00f3prio l\u00edder.
\nISTO\u00c9 -Mas isso n\u00e3o inviabiliza a negocia\u00e7\u00e3o com a elite pol\u00edtica?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -N\u00e3o, a prova disso \u00e9 que a presidenta Dilma Rousseff se reuniu com alguns representantes do movimento.
\nISTO\u00c9 -Qual \u00e9 a grande for\u00e7a e a grande fraqueza desses movimentos?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -A grande for\u00e7a \u00e9 que eles s\u00e3o espont\u00e2neos, livres, festivos, \u00e9 uma celebra\u00e7\u00e3o da liberdade. A fraqueza n\u00e3o \u00e9 deles, a fraqueza s\u00e3o a estupidez e a arrog\u00e2ncia da classe pol\u00edtica que \u00e9 insens\u00edvel \u00e0s demandas aut\u00f4nomas de cidad\u00e3os.
\nISTO\u00c9 -No Brasil, partidos pol\u00edticos foram banidos das manifesta\u00e7\u00f5es e h\u00e1 quem enxergue nisso o perigo de um golpe. Faz sentido essa preocupa\u00e7\u00e3o?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -N\u00e3o h\u00e1 perigo de um golpe de Estado. Os corruptos e antidemocr\u00e1ticos j\u00e1 est\u00e3o no poder: eles s\u00e3o a classe pol\u00edtica.
\nISTO\u00c9 -Como resolver a crise de representatividade da classe pol\u00edtica?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Com reforma pol\u00edtica, com uma Assembleia Constituinte e um referendo. A presidenta Dilma Rousseff est\u00e1 absolutamente certa, mas, nesse sentido, ela ser\u00e1 destru\u00edda por sua pr\u00f3pria base.
\nISTO\u00c9 -Essas manifesta\u00e7\u00f5es articuladas atrav\u00e9s das redes sociais demandam uma nova forma de participa\u00e7\u00e3o dos cidad\u00e3os nos processos de decis\u00e3o do Estado? Qual?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Sim, esta \u00e9 a nova forma de participa\u00e7\u00e3o pol\u00edtica emergente em toda parte. Analisei este mundo em meu livro mais recente.
\nISTO\u00c9 -O que h\u00e1 e m comum entre os movimentos sociais contempor\u00e2neos?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Redes na internet, presen\u00e7a no espa\u00e7o urbano, aus\u00eancia de lideran\u00e7a, autonomia, aus\u00eancia de temor, al\u00e9m de abrang\u00eancia de toda a sociedade e n\u00e3o apenas um grupo. Em grande parte os movimentos s\u00e3o liderados pela juventude e est\u00e3o \u00e0 procura de uma nova democracia.
\nISTO\u00c9 -O movimento Occupy, nos EUA, foi derrotado pela chegada do inverno. Que legado deixou?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Deixou novos valores, uma nova consci\u00eancia para a maioria dos americanos.
\nISTO\u00c9 -Os Indignados espanh\u00f3is conseguiram alguma vit\u00f3ria?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Muitas vit\u00f3rias, especialmente em mat\u00e9ria de direito de hipoteca e despejos de habita\u00e7\u00e3o e uma nova compreens\u00e3o completa da democracia na maioria da popula\u00e7\u00e3o.
\nISTO\u00c9 -Que paralelos o sr. v\u00ea entre o movimento turco e o brasileiro?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -S\u00e3o muito similares. S\u00e3o igualmente poderosos, mas a Turquia tem um primeiro-ministro fundamentalista isl\u00e2mico semifascista e o Brasil, uma presidenta verdadeiramente democr\u00e1tica. Isso faz toda a diferen\u00e7a.
\nISTO\u00c9 -Acredita que essa onda de protestos se espalhar\u00e1 para outros pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -H\u00e1 um movimento estudantil forte no Chile, e embri\u00f5es surgindo na Col\u00f4mbia, no M\u00e9xico e no Uruguai.
\nISTO\u00c9 -Pa\u00edses que controlam a internet, como a China, est\u00e3o livres dessas manifesta\u00e7\u00f5es?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -N\u00e3o, isso \u00e9 um erro da imprensa ocidental. H\u00e1 muitas manifesta\u00e7\u00f5es na China, tamb\u00e9m organizadas na internet, como a da cidade de Guangzhou (no sul do pa\u00eds), em janeiro passado, pela liberdade de imprensa (o editorial de um jornal foi censurado e isso motivou as primeiras manifesta\u00e7\u00f5es pela liberdade de express\u00e3o na China em d\u00e9cadas. Pelo menos 12 pessoas foram detidas, acusadas de subvers\u00e3o).
\nISTO\u00c9 -Como o sr. v\u00ea o futuro?<\/span>
\nMANUEL CASTELLS -Eu n\u00e3o gosto de falar sobre o futuro, mas acredito que ele ser\u00e1 mais brilhante agora porque as sociedades est\u00e3o despertando atrav\u00e9s desses movimentos sociais em rede.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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