{"id":12226,"date":"2013-07-22T18:53:11","date_gmt":"2013-07-22T21:53:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.jornalja.com.br\/?p=12226"},"modified":"2013-07-22T18:53:11","modified_gmt":"2013-07-22T21:53:11","slug":"joao-gilberto-uma-entrevista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.jornalja.com.br\/arquivo\/joao-gilberto-uma-entrevista\/","title":{"rendered":"Jo\u00e3o Gilberto: uma entrevista"},"content":{"rendered":"

Alexandre Leboutte<\/span>
\nUm politico praticante que preferiu se afastar da politica. Um pensador pol\u00edtico que se recolheu. Jo\u00e3o Gilberto Lucas Coelho voltou \u00e0 ativa na entrevista do Jornal do Com\u00e9rcio desta segunda-feira, 22.
\nMilitante hist\u00f3rico do antigo MDB, o ex-vice-governador do Estado Jo\u00e3o Gilberto Lucas Coelho afastou-se da pol\u00edtica no in\u00edcio dos anos 2000 por entender que o PSDB – partido que ajudou a fundar em 1988 – havia se distanciado de suas ra\u00edzes sociais-democratas.
\nNesta entrevista ao Jornal do Com\u00e9rcio, Jo\u00e3o Gilberto avalia que o presidencialismo brasileiro acabou sofrendo uma deforma\u00e7\u00e3o, j\u00e1 no governo de Fernando Henrique Cardoso (PSDB), gerando uma submiss\u00e3o do Executivo aos partidos que comp\u00f5em o Congresso Nacional a fim de garantir a governabilidade. Esta subservi\u00eancia acabaria por tornar o sistema pol\u00edtico fr\u00e1gil e perme\u00e1vel \u00e0 corrup\u00e7\u00e3o.
\nNa opini\u00e3o do ex-vice-governador, isso n\u00e3o teria ocorrido se os \u201cprimos ideol\u00f3gicos\u201d PSDB e PT tivessem firmado uma alian\u00e7a no in\u00edcio dos anos 1990. \u201cA sa\u00edda para governar o Pa\u00eds da melhor maneira teria sido l\u00e1 atr\u00e1s, PT e PSDB juntos\u201d, defende, argumentando que, depois, o PT acabou empurrando o PSDB para a direita.
\nJo\u00e3o Gilberto tamb\u00e9m analisa os movimentos que tomaram as ruas do Brasil a partir de junho, fala da impossibilidade de se convocar uma Constituinte exclusiva para tratar da reforma pol\u00edtica e defende a necessidade de que as campanha eleitorais sejam financiadas por recursos p\u00fablicos.
\nPor \u00faltimo, diz que n\u00e3o quis se filiar a outro partido depois de deixar o PSDB porque n\u00e3o viu op\u00e7\u00f5es poss\u00edveis. \u201cEu sou um cara de esquerda. E sou uma figura em extin\u00e7\u00e3o, porque sou um cara da esquerda n\u00e3o petista\u201d, define-se.
\nJornal do Com\u00e9rcio – Quais as causas das recentes manifesta\u00e7\u00f5es sociais no Brasil?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – As pessoas est\u00e3o descontentes, e o descontentamento une a todos. Tamb\u00e9m por um desejo de liberdade, parece que pairou bem isso.
\nJC – Aqui come\u00e7ou com uma pauta espec\u00edfica que era o pre\u00e7o da passagem de \u00f4nibus.<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – E este assunto \u00e9 que est\u00e1 tendo os resultados imediatos. Mas isso \u00e9 algo que vai continuar. Que vai produzir efeitos a m\u00e9dio e a longo prazo que se vai conhecer mais adiante a real dimens\u00e3o disso.
\nJC – Analistas falaram em crise de representatividade pol\u00edtica.<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Acho que isso caracterizou o in\u00edcio do movimento. Uma grande sensa\u00e7\u00e3o de descr\u00e9dito da forma representativa pol\u00edtica, e isto \u00e9 um tra\u00e7o universal. N\u00e3o \u00e9 brasileiro. \u00c9 universal. Est\u00e1 no Ocuppy Wall Street, est\u00e1 na Espanha, est\u00e1 na Primavera Ar\u00e1be, em determinado momento, no momento inicial, ou seja, est\u00e1 muito forte.
\nJC – A reforma pol\u00edtica era uma das pautas?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – N\u00e3o estava em pauta essa reforma pol\u00edtica, mas estava em pauta talvez a mais profunda das reformas pol\u00edticas, que seria a reforma do pr\u00f3prio car\u00e1ter da democracia, e isso est\u00e1 mexendo com as pessoas, s\u00f3 que sequer elas est\u00e3o sabendo para onde querem ir. Elas est\u00e3o sabendo o que n\u00e3o querem, mas n\u00e3o est\u00e3o sabendo o que querem.
\nJC – Por que h\u00e1 dificuldade de realizar a reforma pol\u00edtica no Brasil?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Acho que a maior dificuldade, e que a m\u00eddia n\u00e3o alcan\u00e7a, \u00e9 que h\u00e1 uma profunda diverg\u00eancia sobre os modelos pol\u00edticos que os brasileiros querem ou n\u00e3o. \u00c9 a mesma coisa que reforma tribut\u00e1ria. \u00c9 uma unanimidade. Faz uma pesquisa de opini\u00e3o. \u201cQuem \u00e9 a favor da reforma tribut\u00e1ria?\u201d D\u00e1 90%. Agora v\u00ea de qual reforma tribut\u00e1ria. O cidad\u00e3o quer pagar menos imposto, o munic\u00edpio quer ter maior arrecada\u00e7\u00e3o, o Estado quer ter maior arrecada\u00e7\u00e3o, e a Uni\u00e3o quer no m\u00ednimo n\u00e3o perder a arrecada\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o n\u00e3o tem uma proposta de reforma tribut\u00e1ria que seja hegem\u00f4nica, que tenha o apoio da opini\u00e3o p\u00fablica. N\u00e3o tem. Eu diria que reforma pol\u00edtica quase n\u00e3o tem, \u00e9 pior que escala\u00e7\u00e3o da sele\u00e7\u00e3o brasileira. N\u00e3o vai encontrar v\u00e1rios cidad\u00e3os brasileiros com a mesma ideia de reforma pol\u00edtica.
\nJC – Qual seria a sua ideia de reforma pol\u00edtica?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Destes temas que est\u00e3o em debate no Congresso s\u00e3o muito pontuais e n\u00e3o s\u00e3o uma grande reforma pol\u00edtica. Mas considero, por exemplo, que o financiamento p\u00fablico de campanha vai ser um avan\u00e7o no Brasil.
\nJC – Por qu\u00ea?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Porque a campanha tem um gasto elevado. Como \u00e9 que algu\u00e9m, um cara como Jo\u00e3o Gilberto, que est\u00e1 conversando contigo aqui, de onde \u00e9 que vou ter patrim\u00f4nio, bens, ou ter arrecadado entre os militantes de um suposto partido – hoje n\u00e3o participo de nenhum – que eu estivesse participando? Como \u00e9 que vou arrecadar R$ 4 milh\u00f5es numa elei\u00e7\u00e3o? N\u00e3o vou. Vou depender de grandes empresas. Ent\u00e3o, o cidad\u00e3o hoje para ser candidato em um cargo desses, quer dizer, seria meu caso, para n\u00e3o atribuir a outras pessoas, eu teria que ceder, teria que transigir com coisas que n\u00e3o concordo.
\nJC – E a sugest\u00e3o de uma Constituinte para fazer a reforma?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Para come\u00e7ar, a Constituinte ou \u00e9 uma Constituinte ou n\u00e3o \u00e9. Voc\u00ea fazer uma Constituinte, que exige uma palavrinha que \u00e9 a \u2018soberania\u2019, limitada a um item da Constitui\u00e7\u00e3o, uma parte da Constitui\u00e7\u00e3o, \u00e9 complicad\u00edssimo. E eu tenho sempre citado, l\u00e1 atr\u00e1s, quando eu estava no Congresso Nacional, quando foi convocada a Constituinte, eu me afastei da Comiss\u00e3o que iria dar o voto convocat\u00f3rio, por ser defensor da Constituinte exclusiva.
\nJC – Por qu\u00ea?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – A Constituinte eleita em 1986, instalada em 1987, eu queria que fosse exclusiva, como as entidades queriam. Todavia, uma conversa com o ent\u00e3o candidato \u00e0 presid\u00eancia Tancredo Neves me deixou muita minhoca na cabe\u00e7a para o resto da vida, e eu fui amadurecer depois que eu vi a Constituinte e vi a crise entre Constituinte e Executivo. Em certa ocasi\u00e3o, discutindo o tema com Tancredo, fui a ele para defender a Constituinte exclusiva, e ele contraditou: \u201cquem administra uma crise entre dois colegiados: a Constituinte e o Congresso? \u00c9 inadministr\u00e1vel. Uma crise entre governo e Constituinte \u00e9 administr\u00e1vel. Agora, entre dois colegiados grandes, \u00e9 inadministr\u00e1vel. Ent\u00e3o, eu teria as seguintes alternativas: ou eu n\u00e3o elejo um Congresso e s\u00f3 funciona a Constituinte e o povo vai dizer: viu? O governo militar manteve o Congresso, ele fechou. Ou elejo o Congresso e a Constituinte e vai dar crise.\u201d A\u00ed ele fazia a defesa da Constituinte congressual.
\nJC – Qual a li\u00e7\u00e3o?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Lembro que a Constituinte de 1987 fez uma norma que dava a ela poder para suspender qualquer ato da presid\u00eancia da Rep\u00fablica. Isso \u00e9 soberania. Ela podia anular qualquer coisa que entendesse que estava no caminho dela, impedindo, prejudicando. Isso \u00e9 soberania. Agora, imagina uma Constituinte para fazer parte da reforma pol\u00edtica e o Congresso paralelo. De repente a Constituinte diz que reforma pol\u00edtica significa o Congresso: \u201cVou mexer\u201d… O Congresso iria reagir de uma forma dram\u00e1tica. Acho que n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel.
\nJC – H\u00e1 cr\u00edticas de que as rela\u00e7\u00f5es pol\u00edticas entre Executivo e Legislativo se d\u00e3o como um grande balc\u00e3o de neg\u00f3cios, nos v\u00e1rios n\u00edveis, municipal, estadual, federal.<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Acho que, em parte, isso aconteceu com o presidente Fernando Henrique Cardoso (PSDB). Criamos uma esp\u00e9cie de presidencialismo de partidos, que n\u00e3o \u00e9 da g\u00eanese do presidencialismo. O presidencialismo \u00e9 um sistema que se sustenta na autoridade e na responsabilidade pessoal do presidente. N\u00e3o pode ser na responsabilidade do colegiado.
\nJC – Como?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Estamos com governos que s\u00e3o formados por indica\u00e7\u00f5es partid\u00e1rias. \u00c9 claro que governos de coaliz\u00e3o existem em v\u00e1rias partes do mundo, onde tem v\u00e1rios partidos, mas aqui no Brasil \u00e9 o seguinte: o partido se re\u00fane e decide \u201c\u00c9 o Pedro\u201d para secret\u00e1rio municipal, estadual ou para ministro.
\nJC – Todos acabam cedendo?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – O Fernando Henrique tinha uma autoridade tal, um tal poder de convencimento, que ele conviveu com o Congresso, cedendo em algumas quest\u00f5es program\u00e1ticas, especialmente para os liberais, coisas que ele pensava de um jeito, ele aceitou fazer de outro. Mas ele conseguiu compor isso por programas e conseguia cativar as pessoas. O Lula tamb\u00e9m entrou com muita for\u00e7a, mesmo assim de repente se revelou esse neg\u00f3cio do mensal\u00e3o que foi um rolo. Outro (esquema de compra de apoio) teria acontecido no governo do Fernando Henrique, n\u00e3o sei, n\u00e3o ficou provado, mas os boatos existem, na hist\u00f3ria da reelei\u00e7\u00e3o. Em algum momento surgiu essa hist\u00f3ria a\u00ed do interc\u00e2mbio da base sendo alimentada com recurso etc. Mas eu acho que mesmo se Lula n\u00e3o tivesse feito isso, se segurava. Pela autoridade dele.
\nJC – E a presidente Dilma Rousseff?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – A Dilma \u00e9 uma pessoa maravilhosa, s\u00f3 que n\u00e3o tem a for\u00e7a pol\u00edtica de um Fernando Henrique ou de Lula. N\u00e3o tem o traquejo, aquela coisa de cativar na conversa, no envolvimento, na articula\u00e7\u00e3o.
\nJC – Qual a solu\u00e7\u00e3o?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Vou voltar l\u00e1 atr\u00e1s. O Brasil n\u00e3o teria passado pelo que est\u00e1 passando, em termos de uma a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica t\u00e3o minada por pr\u00e1ticas irregulares, se dois primos tivessem se entendido. Primos ideol\u00f3gicos que se chamam PT e PSDB. A sa\u00edda para governar o Pa\u00eds da melhor maneira teria sido l\u00e1 atr\u00e1s, PT e PSDB juntos, partidos que eram altamente program\u00e1ticos, podiam se ajustar, tinham at\u00e9 ent\u00e3o, ambos, excelentes condutas, e eu estou dizendo l\u00e1 atr\u00e1s, quando come\u00e7ou o primeiro governo social democrata do Brasil.
\nJC – O senhor defende a tese de que os governos do PSDB e do PT no Pa\u00eds s\u00e3o a sequ\u00eancia de um programa social-democrata?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – O Brasil vai completar, com a Dilma, 20 anos de governo social democrata, e eu acho que o saldo \u00e9 positivo, mas tem problemas, e os problemas teriam sido menores, os resultados teriam sido melhores se tivesse tido este entendimento l\u00e1 atr\u00e1s. E assim como o PT guarda na sua hist\u00f3ria alguns grandes equ\u00edvocos, como ter sido contra a elei\u00e7\u00e3o de Tancredo, ter votado contra o texto da Constitui\u00e7\u00e3o – alguns dizem que eles n\u00e3o assinaram, mas assinaram, mas votaram contra a reda\u00e7\u00e3o final. Eles empurram para a extrema direita, diante da opini\u00e3o p\u00fablica, qualquer for\u00e7a de centro-esquerda que v\u00e1 dividir o campo pol\u00edtico deles.
\nJC – Como?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – J\u00e1 empurraram o Roberto Freire (PPS), o l\u00edder m\u00e1ximo dos comunistas nas d\u00e9cadas de 1970, 1980, no Brasil, \u00e9 hoje de extrema direita, segundo eles. E est\u00e3o empurrando agora o governador de Pernambuco, Eduardo Campos (PSB), o pr\u00f3ximo candidato a se transformar num l\u00edder direitista do Brasil. L\u00e1 naquela formula\u00e7\u00e3o, naquele preparo para a campanha do Fernando Henrique, onde eles n\u00e3o aceitaram estar juntos, e era essa a prefer\u00eancia, eles jogaram o PSDB para a extrema direita diante da opini\u00e3o p\u00fablica. O que me angusita muito no caso do PSDB, que me levou a me afastar dele, \u00e9 que o PSDB, perdendo o debate diante da opini\u00e3o p\u00fablica, aceitou isso, mudou completamente. O PSDB era um belo projeto de centro-esquerda.
\nJC – O PSDB acabou se afastando de sua g\u00eanese?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – N\u00e3o tenho d\u00favidas. Acho que todos os grandes partidos do Brasil, infelizmente.
\nJC – E aqui, no Rio Grande do Sul, o PSDB viveu uma crise interna particular…<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – \u00c9, o PSDB aqui hoje vive um cen\u00e1rio que eu n\u00e3o quero analisar porque n\u00e3o sou mais do quadro.
\nJC – O senhor se afastou por que exatamente?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto – Pelo que eu terminei de dizer l\u00e1 antes. Porque o PSDB aceitou a descaracteriza\u00e7\u00e3o que o PT fez com ele. Ent\u00e3o, foi ficando uma coisa. Eu sou um cara de esquerda. E sou uma figura em extin\u00e7\u00e3o, porque sou um cara da esquerda n\u00e3o petista do Brasil, que \u00e9 uma coisa que n\u00e3o \u00e9 vista. E hoje, no quadro que h\u00e1 no Brasil, ou voc\u00ea \u00e9 petista ou \u00e9 anti-petista. Eu n\u00e3o sou nem uma coisa nem outra. N\u00e3o sou anti, gosto de v\u00e1rios, tenho amigos e sou capaz de colaborar com ideias ou iniciativas com o PT, n\u00e3o tem nenhum problema, considero eles meus primos.
\nJC – Pensou em integrar outro partido?<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto \u2013 N\u00e3o, porque eu n\u00e3o vejo para onde ir e nem como eu posso participar.
\nPerfil<\/span>
\nJo\u00e3o Gilberto Lucas Coelho, 68 anos, \u00e9 natural de Quara\u00ed. Radicado em Santa Maria, cursou Direito na faculdade que depois viria a integrar a Universidade Federal de Santa Maria. Iniciou sua vida pol\u00edtica no movimento estudantil, atuando na resist\u00eancia contra a ditadura. Em 1972, elegeu-se vereador pelo MDB. Dois anos depois, foi para a C\u00e2mara dos Deputados, sendo reeleito em 1978 e 1982.
\nEm 1986, concorreu ao Senado. Atuou no Centro de Estudos e Acompanhamento da Constituinte da Universidade de Bras\u00edlia (UnB), onde lecionou por tr\u00eas anos, e foi consultor no Fundo das Na\u00e7\u00f5es Unidas para a Inf\u00e2ncia (Unicef).
\nEm 1988, participou da funda\u00e7\u00e3o do PSDB, integrando a dire\u00e7\u00e3o nacional por diversas vezes. Voltou ao Rio Grande do Sul em 1990 para ser o vice na chapa de Alceu Collares (PDT) ao governo do Estado. Depois de sua gest\u00e3o (1991-1994), quando tamb\u00e9m foi secret\u00e1rio de Ci\u00eancia e Tecnologia, atuou no governo de Antonio Britto (PMDB) como secret\u00e1rio da Metade Sul. Foi presidente estadual do PSDB. Afastou-se da vida partid\u00e1ria nos anos 2000.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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